Podcast – Support Networks for Minoritised Scientists

Voice Over:

Welcome to the NIHR Dementia Researcher Podcast brought to you by Drmentiaresearcher.nihr.ac.uk in association with Alzheimer’s Research UK and Alzheimer’s Society, supporting early career Dementia Researchers across the world.

Dr Oz Ismail:

Hello, and thank you for tuning into the Dementia Research Podcast, where we discuss careers, science and research. I’m Dr. Oz Ismail, I am a Postdoc at Oregon Health and Science University, and it is my pleasure to be back again as a guest host for this week’s show where we’ll be discussing the support networks for minoritized scientists. I am joined by three fantastic early career researchers who are all playing an important part in not only championing black researchers in STEM, but who have all gone further and got involved in a very practical way in delivering support, working to help diversify research, delivering systems, events, networks, and building communities that empower the people within it. It is my pleasure to welcome Dr. Yolanda Ohene from the University of Manchester, Victor Ekuta from MIT, and Caitlin Corona-Long from John Hopkins University. Hello everyone and thank you for taking the time to join us. Maybe we could go around and introduce ourselves. Let’s start with Yolanda.

Dr Yolanda Ohene:

Oh, hi Oz, nice to see you again. Yes, I’m Yolanda Ohene and I’m a Postdoctoral researcher at the University of Manchester. So my research focuses on developing MRI techniques to look at the brain and specifically looking at different models of Alzheimer’s disease and how the new MRI techniques can detect water exchange across the blood brain barrier.

Dr Oz Ismail:

Oh, and it’s good to see you too. Yolanda and I go way back, we did our PhD in the same lab. Next I’ll come to Victor.

Victor Ekuta:

Hi everyone, my name is Victor Ekuta, current Healthcare Innovation Fellow at MIT. On the past, I’ve previously worked on a project looking at vesical trafficking proteins that’s potential biomarkers for Alzheimer’s diseases. So pleasure to be here.

Dr Oz Ismail:

Thank you so much and good to see you too. I met Victor not long ago at AAIC Neuroscience Next, where you were one of the winners of our One to Watch Award. And Caitlin, let’s come onto you now.

Caitlin Corona-Long:

Yeah, hi, I’m Caitlin Corona-Long. I’m currently at Johns Hopkins University studying the structural fluid functional biomarkers of amnestic mild cognitive impairment, which is an early stage of… Or one of the earliest stages of Alzheimer’s disease dementia. Previously, I was at the University of Oregon for my Undergrad, which is two hours south of where you are, Oz, and yeah, I’m just happy to be here.

Dr Oz Ismail:

And it’s good to see you too. Caitlin and I worked on AAIC Neuroscience Next behind the scenes. And I think I first met you when you did one of those ISTAART Journal Clubs, which I absolutely enjoyed. So I know you are all doing such fantastic science, but I also know that behind the scenes, so outside of the lab, you’re all doing various kinds of outreach work to help improve the face of science and neuroscience. So can you tell us a bit more about those initiatives to begin with? Let’s start with Caitlin.

Caitlin Corona-Long:

At the university level I was, I don’t think we’re still together anymore, but I was on the graduate LGBTQ outreach panel or advisory board in which I worked on developing surveys to disseminate to the general Hopkins graduate and Postdoctoral population to assess our needs as LGBTQ graduate students, to assess what kind of programming we could have. Other colleagues on the board with me worked on how we can educate nurses and doctors at Johns Hopkins School of Medicine. And so I think we’re taking a break for this term at least, but that’s one area of outreach that I’ve been involved in. And then another one is just getting to work in various capacities with the Alzheimer’s Association which is where I met Oz. But yeah, I’m hoping that after I wind down my PhD, I’ll be able to do more outreach with organizations like Black In Neuro, that’s a goal of mine.

Dr Oz Ismail:

Cool, and how about you Yolanda?

Dr Yolanda Ohene:

So I suppose while I was a PhD student with you, Oz, we started the Minorities in STEM Network in the UK to kind of connect, support and showcase people from ethnic minority backgrounds within STEM fields. And through that, we had the Twitter, we have the Twitter handle where different people over the years have curated the page for a week. And we also ran a couple of Minorities in STEM symposia to kind of support or understand, or get a little bit of insight into how on earth you navigate an academic career. But alongside that, we wanted to also provide sort of workshops to build skills in the STEM fields, so skills in writing, skills in outreach, in public engagement. So that all came together a few years ago. And then also I’m, I actually was… I’m trained as a physicist.

Dr Yolanda Ohene:

And so I was at Imperial College London to do my undergraduate. And so every year there’s probably one or zero black people who were in the physics department in physics. And so over the years, we always met up to have a little informal pow-wow, little meal. And actually when we used to do this, they used to call themselves the Blackett Boys because the lab that we were… The building was called the Blackett Laboratory for physics. And so I was perhaps the first female who joined them and I was like, “You can’t call it this anymore.” So over the years, it kind of has morphed now into the Blackett Lab Family, which has kind of gone public-facing in the last year. So they’re a community interest group. And so also to support black people who would like to follow a physics pathway and beyond really. So that’s been ongoing for the last… Well it’s been in the background for many, many years, but it’s kind of been more public-facing for the last year and a half.

Dr Oz Ismail:

Awesome, that all sounds really cool, and I have so much to ask you about all that, but let me come to Victor. I know from talking to you at AAIC Neuroscience Next during your award, that you are involved in so many different initiatives as well.

Victor Ekuta:

Certainly, so I’ve been really involved with the MIT Office of Engineering Outreach Programs, which kind of runs science enrichment for students from middle school and high school. I’ve helped to teach some classes in neuroscience, most recently, teaching a class on kind of Alzheimer’s disease and innovation. And it’s pretty incredible to see what these kids come up, with different ways to potentially treat Alzheimer’s disease, pretty creative kids. So that’s been, I’d say probably one of my favorite outreach experiences. Outside of that, I was one of the co-organizers for the Inaugural Black In Data Conference last year, which is a amazing opportunity just to see just a amazing amount of talent in the black community for coming up with different data visualizations. And it’s great to see that still going on this year. And then I’ve also been involved with the Student National Medical Association, which is the largest organization for medical students of color, helping to develop some research forums where people have an opportunity to present their research and practice different skills and serve as a judge for that. So it’s been, yeah, really awesome to do those opportunities. It’s always something that’s inspires me to keep staying involved in this field and just seeing more people of color enter the field of science. It’s been really amazing.

Dr Oz Ismail:

That’s really awesome. And I, particularly, since you talked about Black in STEM and Caitlin, you mentioned Black in Neuro as well, and social media movements like this, like Black in Neuro, Black in Data, Black in STEM, I guess they really started in the US. And then over the last couple of years have quickly taken hold across the world. What has your views on this been particularly over the last couple of years?

Dr Yolanda Ohene:

I mean, I think for me, it’s been incredible to see how much traction and how much it’s moved forwards in the last couple of years. And I think what I’ve been really heartened by is kind of the different kind of the different weeks, like Black in Physics or Black in Neuro. The different things that they’re offering, so beyond just kind of the normal academic stuff that you see, I think that it’s really pulled together different ideas for the interfaces between both careers and also just hobbies as well, seeing the different… Using Gather. Town and having a rave there kind of thing has, I think that’s been quite nice to see what the innovation of these networks. That’s what I’ve been heartened by.

Dr Oz Ismail:

Yeah, I totally agree. And in particular, as you mentioned, Yolanda, when we would did those Minorities in STEM symposia, one thing that I learned was that there was… So these symposia, just to give the audience an idea, were events that were organized to create specific spaces that were tailored to minoritized scientists, to black and brown scientists who typically would not have an opportunity to do things like attend public engagement workshops, or have someone specifically talk about an academic career framed in the way that is relevant to their experience, right? And there are many reasons for this, the main one being there’s such so few scientists of color who do make it to the top, and so they don’t see themselves represented. But also things like when training workshops are put on, they are framed in typically from a white perspective, it’s seen from a white lens. And so students may not feel comfortable in those spaces. And so I’m interested, particularly in what Victor, you said, about how you mentor high school and middle school kids, because that seems to be quite important in just training people and preparing them for this experience, but also showing them that it’s a viable path for them that they can survive in.

Victor Ekuta:

When you look at the data, it shows that students of color enter with having interest in science at the same rates, yet they end up leaving science at two or three times the rate. And so in really getting connected with kids at an early age and showing them that they can not only science, but encouraging them when they may experience step backs or failures to know that they can keep going and pushing through, I think is something that’s really important and I find a lot of value in. And the other thing I tell my kids is that one of the things I love so much about mentoring them is the fact that they’re still young and everything in the world seems possible. They’re not yet jaded about what they can’t do and so it’s always exciting to hear just their out-of-the-box ideas about what they can do next in science. So I think that’s a really wonderful opportunity.

Dr Oz Ismail:

That’s so, so fantastic. I do also want to touch on something that you said, Caitlin, so I know you are also involved in so many different initiatives and you mentioned how you want to be more involved in things like Black in Neuro once you finish grad school. And that highlights to me the burden, it places on all of you on this panel to be doing this work on top of your day jobs or your grad school responsibilities. And that is often, and I can personally attest to this as well, it’s often not seen or if it is seen, seen as extracurricular and not a core part of your day job, do you think that is changing and maybe I could come to you, Caitlin first, what are your views or how do you see it at this present time?

Caitlin Corona-Long:

Yeah, so I definitely still see… Well, I observe that the perception of diversity outreach or any kind of diversity-related initiatives is still seen by academics as an extracurricular area of focus that people can do on the side, but it shouldn’t be their focus. And as such, even if we, the people that do the work, view it as a full-time job, we can’t, and I speak for myself, can’t juggle having that full-time job in addition to having a full-time research thing, because oftentimes, the environment in these academic environments doesn’t allow those two to coexist. So it’s either… I’d had conversations between one really good friend of mine, and who’s also black, and she mentioned, she that you should do diversity work, but don’t make it so that you’re actually stressing yourself out, losing income through all, in terms of calculating all the hours you put into academics, diversity and research included, and also make sure that you’re not the only one doing the work. I am one of two black people in my department and this friend was one of a few black people in her department.

Caitlin Corona-Long:

And we often noticed that the burden often falls on us. So she really sat me down and she’s a few years ahead of me, and she was like, “Yeah, you need to do what you need to do to graduate and then move on. And diversity work is great, but also you shouldn’t be the one to have to do all the emotional labor in doing so.” And so to that being said, I have a desire to get more involved, but it’s currently not compatible with my research goals and what’s expected of me, so it’s bittersweet. I hope it gets better. I hope that with the advent of all these different black in X initiatives, that it raises awareness to what black scientists do day in and day out to improve outcomes for not only black students, but students of all identities. So I’m hoping that it becomes more recognized, more accepted and that academics, particularly those who’ve been here for a while, recognize the role that diversity needs to play, or the focus that absolutely needs to be put on diversity.

Dr Oz Ismail:

Absolutely, and one thing you said there was that it is a lot of work and recognizing that it is… Work means that it is your time and time is valuable, skills are valuable. So it is, again, in my experience, sometimes it’s not seen as work or skills, and it typically a lot of this work, it does fall upon the minoritized trainees to do this work for no pay for the most part. Yolanda, Victor, do you have anything to add to how you’ve experienced this type of work?

Dr Yolanda Ohene:

Yeah, I mean, I’ve got quite lots of things have come up there, Caitlin, from what you were saying. I think, the first thing is to recognize that it does cause, for me personally, it causes a lot of conflict, internal conflict for how to balance that time. And because I’m passionate about trying to improve things and the kind of the of work that I can do, and I do, and I also enjoy, I enjoy participating in sort of diversity inclusion outreach events, but I think that we have to recognize that burnout is really real. And if you take on too much of the burden, it can be doubly damaging because it’s, as a minoritized scientist, you’re already kind of maybe feeling more extreme emotions about academia in general, plus the extra work.

Dr Yolanda Ohene:

So it really is, as I’ve moved from a PhD student to being a Postdoc, I’ve thought a lot more carefully about what I can put in and being a bit more strategic about what I’ll be involved with or what I work. So it’s always a bit of a balancing act and I think, yeah, you do get… I think there is a lot that you can get out of it, but then also the sort of the emotional burden is something to look out for and to not… Don’t suffer doing it, that’s the main thing. There’s people whose jobs are precisely for that kind of work, and it’s kind of just a bit extra for us.

Dr Oz Ismail:

Absolutely, and that emotional toll it takes is so real. I mean, at baseline, graduate school or school in general is very stressful. And then when you add these additional layers on it just snowballs. And also the additional thing that always comes to my mind is the academy as a system is built on a white perspective. It is built for a white man historically. And so there are so… And so everything that comes under it, even the definition of what professionalism is, comes under all of these brackets. And so the pressures to conform to this, particularly in academia, even down to the way you speak in academia, right, is all this little things on an everyday basis that can chip away at people who are doing this type of work. So, Victor, I wonder if, especially since you work with the younger people, do you think it’s a good way to change that? Or do you think it’s already changing in terms of how it’s framed?

Victor Ekuta:

Yeah, no, I think you raise a good point. I think this changes are slowly being made into how this work is viewed. I know that some universities are starting to try to take this into account for tenure review. So change is slowly being made it, but I think there definitely needs to be more of a push and Caitlin and Yolanda spoke to just this kind of tension that exists for minority scientists trying to balance pursuing the traditional measures of achievement, along with this work, that’s something that needs to be recognized and also valued as well.

Dr Oz Ismail:

So if we think about… So the way I think about it is that the way to make this or the way to induce some kind of change would be to make this everybody’s responsibility, right? And how do you do that? There are some people who will get on board because it is the right thing to do to want a more equal society, but really ultimately academics are driven by the ability to get grants and the ability to get funding and the ability to publish. How do we build equity into these existing systems? Any thoughts from anyone on the panel?

Caitlin Corona-Long:

Yeah, I think the first step to achieving equity is recognizing that as of now diversity work inherently relies on the lived experiences of the people in the room. And while that is, I think that we should yield to people’s lived experiences above everything else, but oftentimes there are lots of power dynamics at play and which it’s usually, as we talked about before, usually the minoritized grad students who have to share their lived experiences and possibly re-traumatize themselves. And so I don’t think this is the end-all be-all of achieving equity, but I do think that academics, those who’ve been tenured for years and years and years need to realize that diversity work is in itself a field of study. And it’s a field that there are numerous professionals in. And so for me, I think the first step to doing that is actually having people who are professionals, who are trained to do diversity work and do cultural competency trainings and stuff come in, and that people who would be compensated for their labor.

Caitlin Corona-Long:

And then from there perhaps creating structures that would allow the experiences of people in the department to be shared in such a way that it doesn’t unnecessarily out them or anything like that, of any kind of experience or place a lot of emotional labor on them. So normally I wouldn’t say this for anything else, but I think that in order to achieve equity, we need to have at some level, at least on a department level, have people come in whose jobs are to establish equity. And then I think perhaps, maybe, and this is maybe too hopeful, but then we can rely on the experiences of people in the department or have their voices be amplified.

Dr Oz Ismail:

Right, I absolutely agree and especially if it’s built into the academic system in a way that senior people who are already going through this system have to think about it in equal measure to how, when they’re thinking about publications and grants, that will hopefully trickle down to how they train their students, the spaces they allow their students to be in and the ways in which the students can succeed. Victor, do you have any further thoughts on that?

Victor Ekuta:

Yeah, I think first off, what I very much agree with Caitlin with the idea that this is something that requires a large amount of work. So having someone there who’s sort of main responsibility is to help to drive some of that initiative definitely helps to spread around some of the labor. I think another important thing that can be done again is just to add this into the general review, whether that’s for tenure, just to have this as a specific section and is something that’s being evaluated or scored, this should be happening automatically when people are reviewing people for promotion to stuff because it’s important work. It’s important to the University, it’s important as a ability to continue to innovate and develop new things, to have a diverse a diverse body. So I think building it into that mechanism is something that could go a long way as well.

Dr Oz Ismail:

Now, one thing I also think about when thinking about my own science is the way when we talk so much about, on one hand, we talk about the disparities that exist within the people who are doing the science, but there’s also disparities that exist in the science that is being done as well. And they do kind of go hand in hand, right? Because historically, if all the research questions have been asked through a white lens, then of course there’s going to be that those systemic inequities are going to translate down to who we study, how we study them and how we view results as well. And we know for in dementia research, especially there are so many disparities from comparing the way black men are diagnosed with dementia compared to white men, looking at how South Asian populations are given a diagnosis because there are no culturally sensitive approaches to doing this and the many disparities that exist between men and women.

Dr Oz Ismail:

So, but also I sometimes I go down a complete wormhole thinking about this because I’m like, “Well, we’ve thought about this from such a socially constructed perspective, how do we undo that? Because now there are real questions that we do need to categorize some questions based on identity, based on race or stuff like that. But then we also can’t just dig ourselves deeper into defining these disparities in this way if we are to get out of them. How do you folks kind of approach that if you do?

Dr Yolanda Ohene:

I think for me, I think recognizing that science is political and you can’t unpick, it sometimes I feel that it deems itself as kind of not connected to the systems in which we’ve created. And so I think recognizing that is the first step. And I think it’s quite hard to do and I think thinking about how… Especially when you get to the ideas that are more physical and mathematical, it gets a bit more abstract, but never forgetting that kind of the people are driving the research. And so having the most holistic way of viewing research questions, I think is a way forward to consider that there’s many aspects in which can be influencing the work that we’re doing.

Dr Oz Ismail:

Anyone else, any thoughts on that?

Caitlin Corona-Long:

I have some talk with a researcher who is more clinician… Not clinician, patient-facing, although I don’t interact with patients. And one thing that comes up to me when considering research in general, particularly dementia research is how we as researchers perpetuate medical racism and ways in which even the structures that we use to pay our subjects and participants, or the burdens placed on them contributes to an underrepresentation of these populations in medical research. And so it’s something that I think is not only a basic science kind of viewpoint or even a statistical thing, but it’s also an ethics question of how I can increase the population of a certain race or nationality of people. But what are we introducing that could be traumatic long term? What are we introducing that is inherently inequitable?

Caitlin Corona-Long:

And I think more effort needs to be put into understanding culturally sensitive ways of conducting research at the bare minimum, because ultimately if we, like you brought up Oz, if we can’t recruit people to get an idea of what is or isn’t culturally sensitive, then our treatments will end up being culturally insensitive and racist. And so it’s really a pipeline thing, and that’s not something that I would’ve thought getting in, but being both a patient and a researcher it’s becoming glaringly obvious just how much of this is a leaky pipeline issue and an ethics issue at its core.

Dr Oz Ismail:

Yeah, I also think about it from perpetuating medical racism as well, because there are all these important questions to address in terms of disparities that exist in the research. But now, if anything, now is the time to also reframe those questions, say, “Here is the problem, this is the disparity,” but the problem cannot be framed from the perspective of that disparity, because there are so many more socioeconomic political things that go on underneath it. So when you analyze your data, you need to somehow remove the categorization because otherwise you’re just going to be defining it as for example, white people respond to it like this, and black people respond to it like this. And then since we cannot escape this capitalistic society we live in, drugs are going to be tailored in that way and that’s just going to further propagate these inequities that exist in medicine. Yeah, I just spend so much time thinking about this and never having a solution because it’s such a deep rooted problem. I’ll allow somebody else to add before I go into my rambling thoughts on medical racism.

Caitlin Corona-Long:

Well, I actually wanted to do a quick follow-up. It’s really interesting, particularly being in Baltimore because the black population in Baltimore is in particularly mistrustful of the structures that exist through various science and medicine simply because Johns Hopkins has a history of exploiting black patients. And so it’s really interesting to see the research that is going in from a researcher side, so from colleagues that looks into these disparities, particularly in black populations, because the trauma is just so present, but it’s also interesting to look at it from the perspective of being a black person in Baltimore, who is similarly… I would also, if I was not a researcher, I would also be skeptical of the institution that I work for just simply because it’s deep rooted and it’s systemic. So yeah, just kind of adding on to what you’re saying.

Dr Oz Ismail:

Yeah, and that kind of also speaks to the need for community building between… Scientists and researchers need to be better at listening to these communities rather than telling communities what they need, because I don’t know that that’s the way you’re ever going to build trust, right? So I wonder if Victor and Yolanda, you had any experiences or thoughts on how we can build trust amongst communities or do some community building amongst scientists and researchers and sort of the public that we are supposed to be serving?

Victor Ekuta:

I’ll chime in for that, I think one important way we can do that is really to involve the community in the work that we’re doing. When we’re thinking about research questions, we want to ask to see how particular problems affecting the community, we should have members from that community being part, not just part of the research, but helping to think about the questions we’re asking, or even when we have findings, what those findings could actually mean. I think sometimes we have… There’s this big gap between the science and then the public, and we communicate in our sort of from our ivory tower about what the science says without really involving the public and what we’re doing and what the implications that has for them. So I think more outreach and communication with the community would help to bridge some of that gap and increase trust and to be a little bit more transparent.

Dr Yolanda Ohene:

Yeah, I think just to kind of add on to the outreach side of things, I think this is, it’s moving towards public engagement, isn’t it? And creating community building where it’s as a researcher, you are able to get something from the audience that you’re speaking to, but then the audience and the people involved will also give you something. And I think that that’s actually really difficult to do as… I feel that quite often as a PhD student or a researcher thinking about doing outreach, it’s like, “Okay, we’ll go into a school and we’ll just talk to them.” But trying to embed this kind of two-away communication I think is difficult, but also necessary for us to better understand where people are at with research in general. And I think you sometimes as well, being as a researcher coming back down and think, actually starting from a point of… You perhaps don’t know where the public are at with the research that you’re doing. So including information that way I think is really I think really crucial.

Dr Oz Ismail:

I totally agree with all of what all of you said. I could talk to all three of you for hours on this, but we are coming to the end of our episode today. So what I would like to ask all of you before we wrap up is I’m sure there could be people who listen to this podcast who are doing dementia research, who are thinking, “Well, yes, I agree with this problem. Yes, disparities exist, but either I am too junior to solve this problem, or my research question doesn’t address any disparities.” What would you, and I’ll come to each of you, what would you say to that? Would you agree or do you think that everyone has a role to play in some parts of these problems that we’ve talked about? Would someone like to go first? I don’t want to put someone on the spot in case you’re still thinking about it.

Dr Yolanda Ohene:

I’m happy to jump in first just to say that I think with building equity is definitely everyone’s problem, and everyone has a role to play in it and I think what the difficulty is that if you think that perhaps you haven’t got a role, then you are probably the ones with the most power and have got the most perhaps that you are able to give to making things a bit more equal. So I think that’s probably quite hard to come from that… Well, I say quite hard. I mean, in the sense of, of course, that you might not have considered, but if you think that, then I think you probably have got the most work to be doing and to be understanding how you can build that into the research that you’re doing.

Dr Oz Ismail:

Victor, can I come to you next?

Victor Ekuta:

Sure, I would say that everybody has a role. At the end of the day, you all are disparities that we see, raising attention, that is an important role and one that helps to push things forward as well, so.

Dr Oz Ismail:

And Caitlin, your thoughts?

Caitlin Corona-Long:

Yeah, I think that I agree with both of you. I think that everyone has a role to play. And Yolanda, I particularly agree with you in that if someone doesn’t know that they have a role to play, then they definitely have a role to play. One actionable thing that I can think of is site black scholars collaborate with black scientists in a way that they are properly recognized for their work and also hire black scientists or recruit from at least in the United States recruit from historically black colleges and universities. I don’t know what similar institutions, if any exist in the UK, but really try and incorporate the amazing work that black scientists produce into your research and learn from them, collaborate with them, all of that. So that’s I think the bare minimum of what scientists can do, just incorporate black scientists into your scientific method.

Dr Oz Ismail:

Thank you so much, everyone. I feel so energized and inspired after having talked to all of you. Sadly, it’s time for us to say goodbye. Thank you to our guests, Dr. Yolanda Ohene, Victor Ekuta, and Caitlin Corona-Long. We have profiles on all of today’s panelists on the website, including details of their Twitter account. So take a look, give them a follow. Please also remember to like and subscribe in whatever app you’re listening in and remember to scribed to our weekly bulletin as well. My name’s Oz, it’s been a pleasure hosting this podcast again and see you all very soon.

Voice Over:

Brought to you by dementiaresearcher.nihr.ac.uk in association with Alzheimer’s Research UK and Alzheimer’s Society. Supporting early career Dementia Researchers across the world.

END

Voice over:

Bem-vindo ao NIHR Dementia Researcher Podcast trazido a você por Dementiaresearcher.nihr.ac.uk em associação com a Alzheimer’s Research UK e a Alzheimer’s Society, apoiando pesquisadores em demência em início de carreira em todo o mundo.

Dr Oz Ismail:

Olá, e obrigado por ouvir o Dementia Research Podcast, onde discutimos carreiras, ciência e pesquisa. Eu sou o Dr. Oz Ismail, sou um pós-doutorando na Oregon Health and Science University, e é um prazer estar de volta como apresentador convidado para o programa desta semana, onde discutiremos as redes de apoio para cientistas minoritários. Estou acompanhado por três pesquisadores fantásticos em início de carreira que estão desempenhando um papel importante não apenas na defesa de pesquisadores negros em STEM, mas que foram além e se envolveram de maneira muito prática no fornecimento de apoio, trabalhando para ajudar a diversificar a pesquisa, fornecendo sistemas, eventos, redes e comunidades de construção que capacitam as pessoas dentro dele. É um prazer dar as boas-vindas à Dra. Yolanda Ohene da Universidade de Manchester, Victor Ekuta do MIT e Caitlin Corona-Long da Universidade John Hopkins. Olá a todos e obrigado por dedicar um tempo para se juntar a nós. Talvez pudéssemos nos apresentar. Vamos começar com Iolanda.

Dra Yolanda Ohene:

Oh, oi Oz, prazer em vê-lo novamente. Sim, sou Yolanda Ohene e sou pesquisadora de pós-doutorado na Universidade de Manchester. Portanto, minha pesquisa se concentra no desenvolvimento de técnicas de ressonância magnética para observar o cérebro e, especificamente, observar diferentes modelos da doença de Alzheimer e como as novas técnicas de ressonância magnética podem detectar a troca de água através da barreira hematoencefálica.

Dr Oz Ismail:

Ah, e é bom ver você também. Yolanda e eu há muito tempo, fizemos nosso doutorado no mesmo laboratório. Em seguida, irei até Victor.

Victor Ekuta:

Olá a todos, meu nome é Victor Ekuta, atual bolsista de inovação em saúde do MIT. No passado, eu já trabalhei em um projeto que analisava proteínas de tráfico vesical que são potenciais biomarcadores para doenças de Alzheimer. É um prazer estar aqui.

Dr Oz Ismail:

Muito obrigado e bom ver você também. Conheci Victor há pouco tempo na AAIC Neuroscience Next, onde você foi um dos vencedores do nosso One to Watch Award. E Caitlin, vamos até você agora.

Caitlin Corona Long:

Sim, oi, sou Caitlin Corona-Long. Atualmente estou na Universidade Johns Hopkins estudando os biomarcadores funcionais do fluido estrutural do comprometimento cognitivo leve amnésico, que é um estágio inicial de… Ou um dos estágios iniciais da demência da doença de Alzheimer. Anteriormente, eu estava na Universidade de Oregon para minha graduação, que fica duas horas ao sul de onde você está, Oz, e sim, estou feliz por estar aqui.

Dr Oz Ismail:

E é bom ver você também. Caitlin e eu trabalhamos nos bastidores da AAIC Neuroscience Next. E acho que te conheci quando você fez um daqueles ISTAART Journal Clubs, que eu absolutamente gostei. Então, eu sei que todos vocês estão fazendo uma ciência fantástica, mas também sei que nos bastidores, fora do laboratório, todos vocês estão fazendo vários tipos de trabalho de divulgação para ajudar a melhorar a face da ciência e da neurociência. Então, você pode nos contar um pouco mais sobre essas iniciativas para começar? Vamos começar com Caitlin.

Caitlin Corona Long:

No nível universitário eu estava, acho que não estamos mais juntos, mas eu estava no painel de divulgação LGBTQ de pós-graduação ou conselho consultivo no qual trabalhei no desenvolvimento de pesquisas para divulgar para a população geral de pós-graduação e pós-doutorado de Hopkins para avaliar nossas necessidades como estudantes LGBTQ de pós-graduação, para avaliar que tipo de programação poderíamos ter. Outros colegas do conselho comigo trabalharam em como podemos educar enfermeiros e médicos na Johns Hopkins School of Medicine. Então, acho que estamos fazendo uma pausa para este período, pelo menos, mas essa é uma área de divulgação em que estive envolvida. E outra é começar a trabalhar em várias funções com a Alzheimer’s Association, onde conheci Oz. Mas sim, espero que, depois de encerrar meu doutorado, possa fazer mais divulgação com organizações como a Black In Neuro, esse é um objetivo meu.

Dr Oz Ismail:

Legal, e você Yolanda?

Dra Yolanda Ohene:

Então, suponho que enquanto eu era uma estudante de doutorado com você, Oz, começamos a Minorities in STEM Network no Reino Unido para conectar, apoiar e mostrar pessoas de minorias étnicas nos campos STEM. E através disso, tivemos o Twitter, temos o identificador do Twitter, onde diferentes pessoas ao longo dos anos fizeram a curadoria da página por uma semana. E também realizamos alguns simpósios sobre Minorias em STEM para apoiar ou entender, ou obter um pouco de visão de como você navega na carreira acadêmica. Mas, além disso, queríamos também oferecer workshops para desenvolver habilidades nas áreas de STEM, habilidades de redação, habilidades de divulgação e engajamento público. Então, tudo isso se juntou há alguns anos. E também sou, na verdade fui… sou treinada como física.

Dra Yolanda Ohene:

E então eu estava no Imperial College London para fazer minha graduação. E todos os anos provavelmente há um ou zero negros que estavam no departamento de física em física. E assim, ao longo dos anos, sempre nos encontrávamos para fazer uma pequena refeição informal. E, na verdade, quando fazíamos isso, eles se chamavam Blackett Boys porque o laboratório que nós éramos… O prédio se chamava Laboratório Blackett de física. E então eu fui talvez a primeira mulher que se juntou a eles e eu fiquei tipo, “Você não pode mais chamar assim.” Então, ao longo dos anos, meio que se transformou agora na Blackett Lab Family, que se tornou pública no ano passado. Então eles são um grupo de interesse da comunidade. E assim também para apoiar os negros que gostariam de seguir um caminho da física e além de verdade. Então, isso está em andamento nos últimos… Bem, está em segundo plano há muitos, muitos anos, mas está mais voltado para o público no último ano e meio.

Dr Oz Ismail:

Incrível, tudo isso soa muito legal, e eu tenho muito o que perguntar a você sobre tudo isso, mas deixe-me falar sobre Victor. Eu sei por falar com você na AAIC Neuroscience Next durante o seu prêmio, que você também está envolvido em muitas iniciativas diferentes.

Victor Ekuta:

Certamente, então eu estive realmente envolvido com os Programas de Extensão do Escritório de Engenharia do MIT, que opera enriquecimento de ciências para alunos do ensino fundamental e médio. Ajudei a ministrar algumas aulas de neurociência, mais recentemente, ministrando uma aula sobre o tipo de doença de Alzheimer e inovação. E é incrível ver o que essas crianças inventam, com diferentes maneiras de tratar a doença de Alzheimer, crianças bem criativas. Então essa tem sido, eu diria, provavelmente, uma das minhas experiências de divulgação favoritas. Fora isso, fui um dos co-organizadores da Conferência Inaugural Black In Data no ano passado, que é uma oportunidade incrível apenas para ver uma quantidade incrível de talentos na comunidade negra por criar diferentes visualizações de dados. E é ótimo ver isso ainda acontecendo este ano. E também estive envolvido com a Student National Medical Association, que é a maior organização para estudantes de medicina de cor, ajudando a desenvolver alguns fóruns de pesquisa onde as pessoas têm a oportunidade de apresentar suas pesquisas e praticar diferentes habilidades e servir como juiz por isso. Então tem sido, sim, realmente incrível criar essas oportunidades. É sempre algo que me inspira a continuar envolvido neste campo e ver mais pessoas de cor entrando no campo da ciência. Tem sido realmente incrível.

Dr Oz Ismail:

Isso é realmente incrível. E eu, particularmente, já que você falou sobre Black in STEM e Caitlin, você mencionou Black in Neuro também, e movimentos de mídia social como este, como Black in Neuro, Black in Data, Black in STEM, acho que eles realmente começaram no NÓS. E então, nos últimos dois anos, rapidamente se estabeleceram em todo o mundo. Quais foram suas opiniões sobre isso particularmente nos últimos dois anos?

Dra Yolanda Ohene:

Quero dizer, acho que para mim tem sido incrível ver quanta tração e quanto avançou nos últimos dois anos. E eu acho que o que realmente me anima é o tipo diferente das diferentes semanas, como Black in Physics ou Black in Neuro. As coisas diferentes que eles estão oferecendo, além do tipo de material acadêmico normal que você vê, acho que realmente reuniu ideias diferentes para as interfaces entre as duas carreiras e também apenas hobbies, vendo as diferentes … Usando Gather. Town e ter uma rave lá meio que tem, acho que foi bem legal ver qual a inovação dessas redes. Isso é o que me anima.

Dr Oz Ismail:

Sim, concordo totalmente. E em particular, como você mencionou, Yolanda, quando nós fazíamos aqueles simpósios sobre Minorias em STEM, uma coisa que eu aprendi era que havia… Então esses simpósios, só para dar uma ideia ao público, eram eventos organizados para criar espaços específicos que foram adaptados para cientistas minoritários, para cientistas negros e pardos que normalmente não teriam a oportunidade de fazer coisas como participar de workshops de engajamento público ou ter alguém falando especificamente sobre uma carreira acadêmica enquadrada de maneira relevante para sua experiência , não é? E há muitas razões para isso, a principal é que há tão poucos cientistas de cor que chegam ao topo, e então eles não se vêem representados. Mas também coisas como quando os workshops de treinamento são realizados, eles são enquadrados normalmente de uma perspectiva branca, é visto de uma lente branca. E assim os alunos podem não se sentir confortáveis nesses espaços. E estou interessado, particularmente no que Victor, você disse, sobre como você orienta crianças do ensino médio e do ensino médio, porque isso parece ser muito importante apenas para treinar pessoas e prepará-las para essa experiência, mas também mostrar a elas que é um caminho viável para eles que possam sobreviver.

Victor Ekuta:

Quando você analisa os dados, eles mostram que os alunos de cor entram com interesse em ciências nas mesmas taxas, mas acabam deixando a ciência duas ou três vezes mais. E assim, ao realmente se conectar com as crianças desde cedo e mostrar a elas que elas podem não apenas fazer ciência, mas encorajá-las quando elas podem experimentar retrocessos ou falhas para saber que podem continuar e avançar, acho que é algo que é realmente importante e acho muito valor. E a outra coisa que digo aos meus filhos é que uma das coisas que eu amo tanto em orientá-los é o fato de que eles ainda são jovens e tudo no mundo parece possível. Eles ainda não estão cansados do que não podem fazer e, por isso, é sempre emocionante ouvir suas ideias inovadoras sobre o que podem fazer a seguir na ciência. Então eu acho que é uma oportunidade realmente maravilhosa.

Dr Oz Ismail:

Isso é tão, tão fantástico. Eu também quero tocar em algo que você disse, Caitlin, então eu sei que você também está envolvida em tantas iniciativas diferentes e você mencionou como você quer estar mais envolvida em coisas como Black in Neuro quando terminar a pós-graduação. E isso destaca para mim o fardo, que coloca em todos vocês neste painel para fazer este trabalho em cima de seus trabalhos diários ou suas responsabilidades de pós-graduação. E isso é frequente, e posso atestar isso pessoalmente também, muitas vezes não é visto ou se é visto, visto como extracurricular e não uma parte essencial do seu trabalho diário, você acha que isso está mudando e talvez eu possa comecar com você, Caitlin em primeiro lugar, quais são seus pontos de vista ou como você vê isso neste momento?

Caitlin Corona Long:

Sim, então eu definitivamente ainda vejo… Bem, eu observo que a percepção do alcance da diversidade ou qualquer tipo de iniciativa relacionada à diversidade ainda é vista pelos acadêmicos como uma área extracurricular de foco que as pessoas podem fazer ao lado, mas deveria não seja o foco deles. E como tal, mesmo que nós, as pessoas que fazem o trabalho, o vejamos como um trabalho de tempo integral, não podemos, e falo por mim, não podemos conciliar esse trabalho em tempo integral com um coisa de pesquisa em tempo integral, porque muitas vezes, o ambiente nesses ambientes acadêmicos não permite que os dois coexistam. Então é qualquer um… eu tive conversas com uma grande amiga minha, e que também é negra, e ela mencionou que você deveria fazer um trabalho de diversidade, mas não faça isso de modo que você esteja realmente se estressando fora, perdendo renda ao todo, em termos de cálculo de todas as horas que você dedica a acadêmicos, diversidade e pesquisa incluídas, e também certifique-se de que você não é o único a fazer o trabalho. Eu sou uma das duas pessoas negras em meu departamento e essa amiga era uma das poucas pessoas negras em seu departamento.

Caitlin Corona Long:

E muitas vezes notamos que o fardo muitas vezes recai sobre nós. Então ela realmente me sentou e ela está alguns anos à minha frente, e ela disse: “Sim, você precisa fazer o que precisa para se formar e depois seguir em frente. E o trabalho de diversidade é ótimo, mas você também não deveria ser o único a ter que fazer todo o trabalho emocional ao fazê-lo.” E assim sendo, tenho o desejo de me envolver mais, mas atualmente não é compatível com meus objetivos de pesquisa e o que se espera de mim, por isso é uma faca de dois gumes. Eu espero que fique melhor. Espero que com o advento de todas essas diferentes iniciativas black in X, isso aumente a conscientização sobre o que os cientistas negros fazem dia após dia para melhorar os resultados não apenas para estudantes negros, mas para estudantes de todas as identidades. Portanto, espero que se torne mais reconhecido, mais aceito e que os acadêmicos, principalmente aqueles que estão aqui há algum tempo, reconheçam o papel que a diversidade precisa desempenhar ou o foco que absolutamente precisa ser colocado na diversidade.

Dr Oz Ismail:

Com certeza, e uma coisa que você disse aí foi que é muito trabalho e reconhecer que é… Trabalho significa que é seu tempo e tempo é valioso, habilidades são valiosas. Então, novamente, na minha experiência, às vezes não é visto como trabalho ou habilidades, e normalmente muito desse trabalho, recai sobre os estagiários minoritários para fazer esse trabalho sem remuneração na maior parte. Yolanda, Victor, você tem algo a acrescentar sobre como vocês vivenciaram esse tipo de trabalho?

Dra Yolanda Ohene:

Sim, quero dizer, muitas coisas surgiram lá, Caitlin, pelo que você estava dizendo. Eu acho que a primeira coisa é reconhecer que isso causa, para mim pessoalmente, muito conflito, conflito interno de como equilibrar esse tempo. E porque sou apaixonada por tentar melhorar as coisas e o tipo de trabalho que posso fazer, e faço, e também gosto, gosto de participar de eventos de inclusão de diversidade, mas acho que temos que reconhecer que o esgotamento é realmente real. E se você assumir muito do fardo, pode ser duplamente prejudicial porque, como um cientista minorizado, você já está sentindo emoções mais extremas sobre a academia em geral, além do trabalho extra.

Dra Yolanda Ohene:

Então, realmente é, como eu passei de uma estudante de doutorado para um pós-doutorado, eu pensei muito mais cuidadosamente sobre o que eu posso colocar e sendo um pouco mais estratégica sobre o que eu estarei envolvida ou com o que eu trabalho. Então é sempre um ato de equilíbrio e eu acho, sim, você consegue… eu acho que há muito que você pode tirar disso, mas também o tipo de carga emocional é algo a ser observado e não… Não sofra fazendo isso, isso é o principal. Há pessoas cujos empregos são exatamente para esse tipo de trabalho, e isso é um pouco extra para nós.

Dr Oz Ismail:

Absolutamente, e esse custo emocional é tão real. Quero dizer, na linha de base, a pós-graduação ou a escola em geral é muito estressante. E então, quando você adiciona essas camadas adicionais, apenas bolas de neve. E também a coisa adicional que sempre me vem à mente é a academia como um sistema construído em uma perspectiva branca. É construído para um homem branco historicamente. E então há assim… E então tudo o que está sob isso, até a definição do que é profissionalismo, está sob todos esses parênteses. E então as pressões para se conformar com isso, particularmente na academia, até mesmo na maneira como você fala na academia, certo, são todas essas pequenas coisas cotidianas que podem prejudicar as pessoas que estão fazendo esse tipo de trabalho. Então, Victor, eu me pergunto se, especialmente porque você trabalha com os mais jovens, você acha que é uma boa maneira de mudar isso? Ou você acha que já está mudando em termos de como é enquadrado?

Victor Ekuta:

Sim, não, acho que você levanta um bom ponto. Eu acho que essas mudanças estão sendo feitas lentamente em como este trabalho é visto. Eu sei que algumas universidades estão começando a tentar levar isso em conta para a revisão da posse. Então, a mudança está sendo feita lentamente, mas acho que definitivamente precisa haver mais empurrão e Caitlin e Yolanda falaram exatamente sobre esse tipo de tensão que existe para cientistas de minorias que tentam equilibrar a busca das medidas tradicionais de conquista, junto com este trabalho, isso é algo que precisa ser reconhecido e valorizado também.

Dr Oz Ismail:

Então, se pensarmos em… Então, a forma como penso nisso é que a maneira de fazer isso ou a maneira de induzir algum tipo de mudança seria tornar isso responsabilidade de todos, certo? E como você faz isso? Há algumas pessoas que vão aderir porque é a coisa certa a se fazer para querer uma sociedade mais igualitária, mas, em última análise, os acadêmicos são motivados pela capacidade de obter subsídios, financiamento e publicação. Como construímos equidade nesses sistemas existentes? Alguma opinião de alguém do painel?

Caitlin Corona Long:

Sim, acho que o primeiro passo para alcançar a equidade é reconhecer que, a partir de agora, o trabalho de diversidade depende inerentemente das experiências vividas pelas pessoas na sala. E enquanto isso, acho que devemos ceder às experiências vividas das pessoas acima de tudo, mas muitas vezes há muitas dinâmicas de poder em jogo e geralmente, como falamos antes, geralmente os estudantes de pós-graduação minoritários que têm que compartilhar suas experiências vividas e possivelmente retraumatizar-se. E, portanto, não acho que isso seja o objetivo final de alcançar a equidade, mas acho que os acadêmicos, aqueles que estão no cargo há anos e anos e anos, precisam perceber que o trabalho de diversidade é em si um campo de estudo. E é um campo em que existem muitos profissionais. Então, para mim, acho que o primeiro passo para fazer isso é realmente ter pessoas que são profissionais, que são treinadas para trabalhar com diversidade e fazer treinamentos de competência cultural e outras coisas, e que as pessoas que seriam compensadas pelo seu trabalho.

Caitlin Corona Long:

E a partir daí talvez criar estruturas que permitissem que as experiências das pessoas do departamento fossem compartilhadas de tal forma que não as expulse desnecessariamente ou algo assim, de qualquer tipo de experiência ou coloque muito trabalho emocional em eles. Então, normalmente, eu não diria isso para qualquer outra coisa, mas acho que, para alcançar a equidade, precisamos ter em algum nível, pelo menos em nível de departamento, pessoas cujo trabalho seja estabelecer equidade. E então eu acho que talvez, talvez, e isso talvez seja muito esperançoso, mas então podemos confiar nas experiências das pessoas no departamento ou ter suas vozes amplificadas.

Dr Oz Ismail:

Certo, eu concordo plenamente e especialmente se for incorporado ao sistema acadêmico de uma forma que as pessoas mais velhas que já estão passando por esse sistema tenham que pensar sobre isso na mesma medida em que, quando estão pensando em publicações e bolsas, isso vai espero que cheguem a como eles treinam seus alunos, os espaços em que eles permitem que seus alunos estejam e as maneiras pelas quais os alunos podem ter sucesso. Victor, você tem mais alguma opinião sobre isso?

Victor Ekuta:

Sim, eu acho que em primeiro lugar, o que eu concordo muito com Caitlin com a ideia de que isso é algo que requer uma grande quantidade de trabalho. Então, ter alguém lá que é a principal responsabilidade é ajudar a conduzir parte dessa iniciativa definitivamente ajuda a espalhar parte do trabalho. Acho que outra coisa importante que pode ser feita novamente é adicionar isso à revisão geral, seja para mandato, apenas para ter isso como uma seção específica e é algo que está sendo avaliado ou pontuado, isso deve acontecer automaticamente quando as pessoas são revisando pessoas para promoção a coisas porque é um trabalho importante. É importante para a Universidade, é importante como capacidade de continuar a inovar e desenvolver coisas novas, ter um corpo diverso e diverso. Então, acho que embutir isso nesse mecanismo é algo que também pode percorrer um longo caminho.

Dr Oz Ismail:

Agora, uma coisa que eu também penso quando penso na minha própria ciência é a forma como quando falamos tanto sobre, por um lado, falamos sobre as disparidades que existem dentro das pessoas que estão fazendo ciência, mas também existem disparidades que existem na ciência que está sendo feito também. E eles meio que andam de mãos dadas, certo? Porque historicamente, se todas as questões de pesquisa foram feitas através de uma lente branca, é claro que essas desigualdades sistêmicas se traduzirão em quem estudamos, como os estudamos e como vemos os resultados também. E sabemos que na pesquisa de demência, especialmente, há tantas disparidades na comparação da maneira como homens negros são diagnosticados com demência em comparação com homens brancos, observando como as populações do sul da Ásia recebem um diagnóstico porque não há abordagens culturalmente sensíveis para fazer isso e as muitas disparidades que existem entre homens e mulheres.

Dr Oz Ismail:

Então, mas também às vezes eu entro em um caminho sem volta pensando nisso porque eu fico tipo, “Bem, nós pensamos sobre isso de uma perspectiva tão socialmente construída, como podemos desfazer isso? Porque agora existem questões reais que precisamos categorizar algumas questões com base na identidade, com base na raça ou coisas assim. Mas também não podemos nos aprofundar na definição dessas disparidades dessa maneira se quisermos sair delas. tipo de abordagem que se você fizer?

Dra Yolanda Ohene:

Eu acho que para mim, eu acho que reconhecendo que a ciência é política e você não pode desfazer, às vezes eu sinto que ela se considera meio que não conectada aos sistemas em que nós criamos. E então eu acho que reconhecer isso é o primeiro passo. E eu acho que é muito difícil de fazer e penso em como… Especialmente quando você chega às ideias que são mais físicas e matemáticas, fica um pouco mais abstrato, mas nunca esquecendo que tipo de pessoas estão conduzindo a pesquisa . E assim, tendo a maneira mais holística de ver as questões de pesquisa, acho que é um caminho a seguir para considerar que há muitos aspectos que podem influenciar o trabalho que estamos fazendo.

Dr Oz Ismail:

Alguém mais, alguma opinião sobre isso?

Caitlin Corona Long:

Tenho uma conversa com um pesquisador que é mais clínico… Não clínico, voltado para o paciente, embora não interaja com os pacientes. E uma coisa que me ocorre ao considerar a pesquisa em geral, particularmente a pesquisa sobre demência, é como nós, pesquisadores, perpetuamos o racismo médico e as maneiras pelas quais até as estruturas que usamos para pagar nossos sujeitos e participantes, ou os encargos colocados sobre eles, contribuem para uma sub-representação dessas populações na pesquisa médica. E então é algo que eu acho que não é apenas um tipo de ponto de vista da ciência básica ou mesmo uma coisa estatística, mas também é uma questão ética de como posso aumentar a população de uma determinada raça ou nacionalidade de pessoas. Mas o que estamos introduzindo que pode ser traumático a longo prazo? O que estamos introduzindo que é inerentemente desigual?

Caitlin Corona Long:

E acho que mais esforço precisa ser feito para entender as formas culturalmente sensíveis de conduzir pesquisas no mínimo, porque, em última análise, se nós, como você criou Oz, se não pudermos recrutar pessoas para ter uma ideia do que é ou não é t culturalmente sensíveis, então nossos tratamentos acabarão sendo culturalmente insensíveis e racistas. E então é realmente uma coisa de pipeline, e isso não é algo que eu pensaria em entrar, mas sendo um paciente e um pesquisador, está se tornando óbvio o quanto isso é um problema de pipeline com vazamento e uma questão ética em seu testemunho.

Dr Oz Ismail:

Sim, também penso nisso perpetuando o racismo médico, porque há todas essas questões importantes a serem abordadas em termos de disparidades que existem na pesquisa. Mas agora, se alguma coisa, agora é a hora de também reformular essas questões, dizer: “Aqui está o problema, esta é a disparidade”, mas o problema não pode ser enquadrado na perspectiva dessa disparidade, porque há muito mais coisas políticas que acontecem por baixo dela. Então, quando você analisa seus dados, você precisa de alguma forma remover a categorização porque, caso contrário, você estará apenas definindo como, por exemplo, pessoas brancas respondem a isso assim, e pessoas negras respondem a isso assim. E então, como não podemos escapar dessa sociedade capitalista em que vivemos, as drogas serão adaptadas dessa maneira e isso só vai propagar ainda mais essas desigualdades que existem na medicina. Sim, eu passo muito tempo pensando sobre isso e nunca tendo uma solução porque é um problema profundamente enraizado. Permito que outra pessoa acrescente antes de entrar em meus pensamentos divagantes sobre o racismo médico.

Caitlin Corona Long:

Bem, eu realmente queria fazer um acompanhamento rápido. É realmente interessante, particularmente estar em Baltimore porque a população negra em Baltimore está particularmente desconfiada das estruturas que existem através de várias ciências e medicina simplesmente porque Johns Hopkins tem um histórico de exploração de pacientes negros. E é muito interessante ver a pesquisa que está acontecendo do lado do pesquisador, dos colegas que analisam essas disparidades, principalmente nas populações negras, porque o trauma está tão presente, mas também é interessante olhar para isso do ponto de vista perspectiva de ser uma pessoa negra em Baltimore, que é semelhante… Eu também, se não fosse pesquisador, também seria cética em relação à instituição para a qual trabalho simplesmente porque é profundamente enraizada e sistêmica. Então, sim, apenas acrescentando ao que você está dizendo.

Dr Oz Ismail:

Sim, e isso também fala sobre a necessidade de construção de comunidade entre… Cientistas e pesquisadores precisam ser melhores em ouvir essas comunidades em vez de dizer às comunidades o que elas precisam, porque eu não sei se é assim que você re sempre vai construir a confiança, certo? Então, eu me pergunto se Victor e Yolanda, vocês tiveram alguma experiência ou pensamentos sobre como podemos construir confiança entre as comunidades ou fazer alguma construção de comunidade entre cientistas e pesquisadores e o público que devemos servir?

Victor Ekuta:

Vou contribuir para isso, acho que uma maneira importante de fazer isso é realmente envolver a comunidade no trabalho que estamos fazendo. Quando estamos pensando em questões de pesquisa, queremos perguntar para ver como problemas específicos afetam a comunidade, devemos ter membros dessa comunidade fazendo parte, não apenas parte da pesquisa, mas ajudando a pensar sobre as perguntas que estamos fazendo , ou mesmo quando temos descobertas, o que essas descobertas podem realmente significar. Acho que às vezes temos… Há essa grande lacuna entre a ciência e o público, e nos comunicamos em nossa espécie de torre de marfim sobre o que a ciência diz sem realmente envolver o público e o que estamos fazendo e o que o implicações que tem para eles. Então, acho que mais divulgação e comunicação com a comunidade ajudariam a preencher parte dessa lacuna e aumentar a confiança e ser um pouco mais transparente.

Dra Yolanda Ohene:

Sim, eu acho que apenas para acrescentar ao lado de divulgação das coisas, acho que isso está se movendo em direção ao engajamento público, não é? E criando uma comunidade onde é como um pesquisador, você é capaz de obter algo do público com o qual você está falando, mas então o público e as pessoas envolvidas também lhe darão algo. E eu acho que isso é realmente muito difícil de fazer porque… eu sinto que muitas vezes como um estudante de doutorado ou um pesquisador pensando em fazer divulgação, é como, “Ok, nós vamos para uma escola e vamos apenas conversar para eles.” Mas tentar incorporar esse tipo de comunicação de duas vias eu acho difícil, mas também necessário para entendermos melhor onde as pessoas estão com a pesquisa em geral. E eu acho que você às vezes também, sendo um pesquisador voltando e pensando, na verdade começando de um ponto de… Você talvez não saiba onde o público está com a pesquisa que você está fazendo. Então, incluir informações dessa maneira eu acho que é realmente crucial.

Dr Oz Ismail:

Concordo plenamente com tudo o que todos vocês disseram. Eu poderia falar com vocês três por horas sobre isso, mas estamos chegando ao final do nosso episódio hoje. Então, o que eu gostaria de perguntar a todos vocês antes de encerrarmos é que tenho certeza de que pode haver pessoas que ouvem este podcast que estão fazendo pesquisas sobre demência, que estão pensando: “Bem, sim, concordo com esse problema. Sim , existem disparidades, mas ou sou muito novato para resolver esse problema ou minha pergunta de pesquisa não aborda nenhuma disparidade.” O que você faria, e eu irei a cada um de vocês, o que você diria sobre isso? Você concorda ou acha que todos têm um papel a desempenhar em algumas partes desses problemas sobre os quais falamos? Alguém gostaria de ir primeiro? Não quero colocar ninguém no local, caso você ainda esteja pensando nisso.

Dra Yolanda Ohene:

Fico feliz em falar primeiro só para dizer que acho que construir equidade é definitivamente um problema de todos, e todos têm um papel a desempenhar nisso e acho que qual é a dificuldade se você pensa que talvez não tenha um papel, então vocês são provavelmente os que têm mais poder e talvez tenham o máximo que podem dar para tornar as coisas um pouco mais iguais. Então eu acho que provavelmente é muito difícil vir disso… Bem, eu digo muito difícil. Quero dizer, no sentido de, é claro, que você pode não ter considerado, mas se você pensa isso, então eu acho que você provavelmente tem mais trabalho a fazer e entender como você pode construir isso na pesquisa que voce esta fazendo.

Dr Oz Ismail:

Victor, posso ir até você em seguida?

Victor Ekuta:

Claro, eu diria que todo mundo tem um papel. No final das contas, todos vocês são disparidades que vemos, chamando a atenção, esse é um papel importante e que ajuda a impulsionar as coisas também, então.

Dr Oz Ismail:

E Caitlin, seus pensamentos?

Caitlin Corona Long:

Sim, acho que concordo com os dois. Acho que todos têm um papel a desempenhar. E Yolanda, eu particularmente concordo com você em que se alguém não sabe que tem um papel a desempenhar, então definitivamente tem um papel a desempenhar. Uma coisa acionável em que posso pensar é que acadêmicos negros do site colaboram com cientistas negros de uma maneira que eles sejam devidamente reconhecidos por seu trabalho e também contratam cientistas negros ou recrutam pelo menos nos Estados Unidos recrutam em faculdades e universidades historicamente negras. Não sei que instituições semelhantes existem no Reino Unido, se é que existem, mas realmente tente incorporar o trabalho incrível que os cientistas negros produzem em sua pesquisa e aprenda com eles, colabore com eles, tudo isso. Então isso é o mínimo que os cientistas podem fazer, apenas incorporar cientistas negros em seu método científico.

Dr Oz Ismail:

Muito obrigado a todos. Eu me sinto tão energizado e inspirado depois de ter falado com todos vocês. Infelizmente, é hora de nos despedirmos. Obrigado aos nossos convidados, Dr. Yolanda Ohene, Victor Ekuta e Caitlin Corona-Long. Temos perfis de todos os participantes do painel de hoje no site, incluindo detalhes de sua conta no Twitter. Então dê uma olhada, dê-lhes um seguimento. Lembre-se também de curtir e se inscrever em qualquer aplicativo que você esteja ouvindo e lembre-se de se inscrever em nosso boletim semanal também. Meu nome é Oz, foi um prazer apresentar este podcast novamente e até breve.

Voz over:

Trazido a você por dementresearcher.nihr.ac.uk em associação com Alzheimer’s Research UK e Alzheimer’s Society. Apoiando investigadores em demência em início de carreira em todo o mundo.

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